srandabanda

srandabanda

srandabanda | nic

Prasačiny momentálne nie je možné zobraziť.
srandabanda
dailymail.co.uk OMICRON preboha az 40% nevakcinovanych je hospitalizovanych
 
sarmantna teplaren
sarmantna teplaren | 28.12.2021 22:59

Stale dokola to iste. Kedy konecne pochopis, ze v populacii, ktora je v drvivej vacsine zaockovana, bude vacsina v nemocnici tiez zaockovana?

Princip je inde: celkovy pocet hospitalizcii a umrti je podstatne mensi. Chces aj porovnavaci graf alebo je to pre teba vela informacii naraz?


mj
mj | 28.12.2021 23:17

Ako taktne si skopiroval,len tu cast co sa ti hodila :)

There have now been 668 Omicron hospitalisations among patients in England and 26% were unvaccinated
But figure was as high as 40% in Omicron-hotspot London, which the UKHSA had the most 'robust' data for


A to si len nedavno tvrdil, ze omikron je absolutne neskodny :)


jeboslav
jeboslav | 29.12.2021 00:27

@sarmantna teplaren: Okrem toho, co pises, teraz do hry vstupuje aj dalsi element - kto je vlasnte realne zaockovany. Ak plati, ze proti omikronu je booster nutny a 6 mesiacov po druhej davke je ockovanie uz neucinne ani proti delte, tak v skutocnosti ucinne zaockovanych ludi je mozno tretina, resp. maximalne tak polovica z tych, ktorych stale nezmyselne za zaockovanych povazujeme my aj ine krajiny. Nikomu sa nechce zacat statistiky zaockovanych prezentovat ako system s prirastkom ale aj ubytkom ludi. Stale sa prezentuje ako system, do ktoreho ludia len pribudaju a to uz davno neplati.


sarmantna teplaren
sarmantna teplaren | 29.12.2021 01:10

@jeboslav: neviem, ci staci merat protilatky. Tie naozaj po par mesiacoch po vakcinacii klesaju. Ale pamatove bunky by si vakcinaciu mali pamatat aj ked protiltky klesli. Neviem, ci je na toto uz dost dat aby sme mohli s presvedcenim tvrdit, ze zakladna imunizacia dvoma davkami nestaci. Omikron bude tak ci tak rychlejsi ako boosterovanie. A ti s dvoma davkami su stale vo vyhode oproti tym bez vakciny. A o chvilu uz budu mat pamatove bunky vsetci. Len nie vsetci to preziju.


jeboslav
jeboslav | 29.12.2021 03:07

@sarmantna teplaren: odbornici uz niekolko tyzdnou opakuju, ze ockovanie je ucinne 6 mesiacov (Pfizer a Moderna) a voci omikronu je booster nutny (vektorove vakciny voci omikronu nechrania vobec). Preto chcela EU zaviest platnost ockovacich certifikatov jednotne na 6 mesiacov. Nakoniec sa dohodli na 9 od 1. februara (1. februara pri aktualnej zaockovanosti tretou davkou pride tak priblizne polovica zaockovanych o certifikat). Prezentacia urovne zaockovanosti na zaklade poctu zaockovanych prvou/druhou/tretou davkou je preto nezmysel. V skutocnosti su imunizovani iba ti, co su zaockovani tretou davkou (cca 16%) a druhou davkou mRNA vakciny menej ako 6 mesiacov (cca odhadom 10%). S omikronom bojujeme tak s cca 25% realnou zaockovanostou.


nepochop
nepochop | 29.12.2021 07:50

@jeboslav ano mas pravdu je to nezmysel, ale oni pre jednoduchych ludi potrebuju len taky jednoduchy ukazovatel, ktory sa proste zvysuje, aby to chapali. To, ze je to nepouzitelne ich nezaujima, len aby to ludia vedeli pochopit.

To to ma ale tiez stve, lebo clovek dufal, ze to vsetko raz prejde, ale ti blbci zavadzaju lockdowny aj tam kde je 90% zaockovanost! Preco? Nemoze sa to teda uz brat ako bezna nemoc, zrusit pandemiu a nechat to tak? Ked je take velke percento zaockovane tak by mali byt vsetci vpohode a omicron je slabsi ako delta. Neviem preco teda uz nezrusia status pandemie!


mj
mj | 29.12.2021 09:18

jeboslav trochu skreslene to podavas. Cielom vakciny nikdy nebolo zabranit infekcii na 100 percent. Cielom bola ochrana pred hospitalizaciou a umrtiami. To, ze proti originalnemu kmenu existovala neutralizacna imunita bol len obrovsky bonus, ktory je s kazdou dalsou mutaciou mensi. Ale zatial to vypada tak, ze aj proti omikronu vo vysokej miere funguje ta najpodstatnejsia ochrana, proti hospitalizacii a umrtiu. Cize tvrdenie, ze vakciny funguju len pol roka je znacne zavadzajuce.

nepochop zase klames ? ktora krajina s 90 percentnou zaockovanostou zaviedla lockdown ?


Maarty
Maarty | 29.12.2021 09:40

jeboslav: A aky ma vyznam tretia ci patnasta davka vakcinou ktora bola vyvinuta proti povodnemu Wuhanskemu kmenu, ked odvtedy virus asi 10 krat zmutoval a Omikron sa na povodny virus uz iba vzdialene ponasa? A este tym viac, ze ockovanim imunitnemu systemu nedavame kompletnu vzorku virusu ako pri klasickych vakcinach ale iba popis jedineho jeho proteinu. Jeden virolog to nedavno popisal vyrokom "predstavte si, ze potrebujete najst a zneskodnit teroristu ktory prisiel do krajiny, ale namiesto jeho videozaznamu rozoslete policajtom len textovu informaciu, ze ma cierne okuliare so sivym ramom".


mj
mj | 29.12.2021 10:15

Maarty ano ? je zaujimave, ze prave zverejnili udaje k cinskej vakcine ktora dodava "cely popis" a vysledok je, ze je este menej ucinna ako mRNA :).

https://www.n-t...le23024817.html

Okrem toho viditelne nerozumies ako funguje imunitny system. Samotne protilatky sa viazu na konkretnu cast proteinu (RBD), cim zabranuju jeho naviazaniu na bunky a tym zabranuju infekcii. Ale pamatove T bunky rozpoznavaju podstatne vacsiu cast proteinu a preto funguju zatial aj pri omikrone. Nezabrania sice infekcii, ale zabrania rozmnozeniu, ktore cloveka dostane do nemocnice. (ocakavam, ale aj ockovani.....)

Ten jeden virolog bola asi taky ksichtoknihovy, pretoze imunitny system moze rozpoznat len to, co vidi. Ked policajtom niekto da popis typu, pachatel ma cirhozu a rakovinu oblicky asi s tym vela nenarobia.


nepochop
nepochop | 29.12.2021 11:24

@mj je to vsade v spravach, neviem ako ti to mohlo uniknut.

https://www.iri...surge-1.4761919

Vopred upozornujem, tento link nie je jadro toho co chcem povedat, je to len nazorna ukazka toho co je. Nesmies z tohto linku vychadat, lebo zase tu zacnes trepat, ze v linku nie je to co tvrdim. Vopred varujem :)

No dobre, Portugalsko ma 89% nie 90%, prepac :D

Mne sa paci to co @jeboslav pise, lebo naozaj poukazuje na vazne chyby systemu, ktore sa uplne ignoruju. Vsetci sa snazia a apeluju len na jedno jedine a to ockovat, ockovat a ockovat. Doslova, tri davky s tym, ze v podstate, ako pisete, je to stale len vakcina proti 2 roky staremu virusu, nie aktualnej mutacie. Farma firmy vsak musia vypredat zasoby. Aj ked sa nakupi navyse, nevadi, staty zaplatia a potom to vyleju, vsak co.

Cely tento covid kolotoc neskutocne naplnil kapsy mnohym farma firmam a to nehovorim o politikoch, ktory sa obohatili na testoch a inych veciach. Zial, som rad, ze to aspon viedlo ku jednej veci a to, ze ludia prestali doverovat vladam po celom svete. Som rad, ze mnohy si nenechali zobrat slobodu, lebo tato nekontrolovana saskraren je na zaplakanie.


jeboslav
jeboslav | 29.12.2021 11:46

@mj: Nic nepodavam skreslene. Vyuzivam len fakty, ktore tvrdia odbornici uz niekolko tyzdnov ak nie mesiacov: vakciny su ucinne 6 mesiacov a proti omikronu je booster nutny, vektorove vakciny nechrania proti omicronu vobec. To je dovod skratenia platnosti certifikatov vo viacerych krajinach na 6 mesiacov a v EU po tahaniciach na 9. A bud platia teito tvrdenia odbornikov a potom plati co som pisal, alebo tieto fakty neplatia a potom ale nedava zmysel skracovanie platnosti certitifkatov a skracovanie odstupov medzi druhou a tretou davkou. Tak si vyber, ci doverujes odbornikom alebo si vymyslas vlastnu verziu situacie.

Su krajiny, ktore pri vysokej zaockovanosti nad 70% sprisnuju opatrenia alebo dokonca uz ockuju 4. davkou (Izrael). Ale dovod ja prave ten, o ktorom pisem - system uz davno nema len rastucu podobu, ale imunizovani vakcinaciou v nom nie len pribudaju ale aj ubudaju. Treba si prestat klamat a toto jasne komunikovat. Aktualne schvalene vakciny maju casom limitovanu ucinnost a prichod noveh variantu tento cas este viac skracuje. A dovolim si odhad, ze neexistuje krajina, ktora ma v sucasnosti ucinnu zaockovanost nad 50%.


jeboslav
jeboslav | 29.12.2021 12:25

Moje tvrdenia v diskusii dalej podporuju aj aktualne informacie z Nemecka, ktore si uz objednalo 80 milionov davok upravenej mRNA vakciny od Pfizeru na variant Omicron, ktore maju dorazit uz v aprili:
https://www.tre...r-zdravotnictva

Tato sprava len tak potichu prebehla mediami a je to mozno najdolezitejsia sprava ohladom boja s Omicronom. Je zrejme preco sa o tom velmi nehovori - poklesla by ochota sa ockovat prvou aj tretou davkou, ludia by cakali na skutocne ucinnu vakcinu na novy variant a stare vakcniny by sa likvidovali. Preockovanie novou vakcinou tak neminie nikoho, kto sa ma zaujem chranit ockovanim, co pre vsetkych s tretou davkou bude znamenat aj prijatie stvrtej.


vlado
vlado | 29.12.2021 12:53

nepochop: suhlasiš s jeboslavom, ktory hovori že realne je zaočkovana polupalcia na 25% a trepeš o zrušeni opatreni lebo sme preočkovaní.


mj
mj | 29.12.2021 13:08

jeboslav ale to co pises nie je vobec pravda. Vakciny proti omikronu ucinne su, ale uz nechrania pred nakazenim. Samotne WHO odporuca uprednostnit 1. davku pred 3.
Skracovanie platnosti zmysel ma, lebo certifikat je v podstate doklad o tom, ze je malo pravdepodobne, ze niekoho nakazis. To s dvoma davkami uz neplati. Ale to neznamena, ze vakcina nefunguje. Primarnym cielom vakciny je ta udrzat mimo nemocnice a mimo truhly. A ta ochrana stale funguje. Inak by uz UK bola davno v katastrofe.


mj
mj | 29.12.2021 13:08

nepochop zase si sa usvedcil sam... "The Portuguese government has ordered nightclubs and bars to close" . Ziaden lockdown sa v Portugalsku nekona.


mj
mj | 29.12.2021 13:12

jeboslav

National vaccination programme policy decisions to add a booster dose should take into account the strength of evidence regarding the need for these doses and global availability of vaccines. Offering booster doses to a large proportion of a population when many have not yet received even a first dose undermines the principle of national and global equity. Prioritizing booster doses over speed and breadth in the initial dose coverage may also damage the prospects for global mitigation of the pandemic, with severe implications for the health, social and economic well-being of people globally.

https://www.who...e-booster-doses


nepochop
nepochop | 29.12.2021 13:28

@mj to je len zaciatok.

Musim sa opytat kedy sa nasi ockovali treti krat, lebo asi im to zachvilu vyprsi.


mj
mj | 29.12.2021 13:41

nepochop ja viem, je mi jasne, ze budes klamat nadalej...


jeboslav
jeboslav | 29.12.2021 14:09

@mj: WHO tuto informaciu zverejnila po tom, co zacal bohaty svet reagovat na omicron skracovanim intervalu medzi boosterom a druhou davkou. To sa presne udialo aj tu. Este zaciatkom novembra bola tretia davka len pre 60+ a 6 mesiacov po druhej. Ked bola zverejnena nasimi dobornikmi ucinnost druhej davky voci omikronu, Lengvarsky pristupil ku skrateniu intervalu. My mame este problem, ze je tu velke percento ludi zaockovanych vektorovymi vakcinami, ktore (specialne AstraZeneca) neposkytuju ziadnu ochranu pred omicronom v pripade symptomatickeho priebehu.

Skus sa zamysliet:
1) Preco Nemecko uz objednalo upravenu vakcinu pre Omicron?
2) Preco Britania, Izrael a aj ine krajiny ockuju rychlo tretou davkou napriek vysokej zaockovanosti druhou a ockuju uz aj 4. davkou (Izrael)?
3) Preco vsetky krajiny EU, USA skracuju interval medzi 2. s 3. davkou a ockuju tretou davkou tak rychlo, ako sa len da?

Ak nie je problem s ucinnostou druhej davky a s vektorovymi vakcinami voci omicronu, a to aj co sa tyka ochrany pred hospitalizaciou a umrtim, tak je to vsetko zbytocne a nemalo by sa nic diat. Lenze ono sa deje. Problem omicronu totiz spociva v rychlosti sirenia a teda v skrateny casu, za ktory vie zasiahnut velku cast populacie. Inak povedane: na rychlejsie siriaci sa virus je potrebna ucinnejsia vakcina a nie menej ucinna. Lenze vakcniny maju ucinnost presne opacnu a z kazdym dalsim ruchlejsie sa siriacim variantom ich ucinnost klesa. Preto ten tlak na tretiu davku a krajiny, ktore maju vysoku zaockovanost tretou davkou su na tom skutocne daleko lepsie.


jeboslav
jeboslav | 29.12.2021 14:16

@mj: Vakciny nechrania voci omicronu po druhej davke a siestich mesiacoch ani pred symptomatickym priebehom, o infikovani nema zmysel ani hovorit:

https://khub.ne...c5-70e8fad50074


mj
mj | 29.12.2021 14:34

jeboslav ja mam pocit, ze absolutne necitas co pisem.

"Vakciny nechrania voci omicronu po druhej davke a siestich mesiacoch ani pred symptomatickym priebehom, o infikovani nema zmysel ani hovorit:"

-co presne som napisal inak ??? " Vakciny proti omikronu ucinne su, ale uz nechrania pred nakazenim."

" Ked bola zverejnena nasimi dobornikmi ucinnost druhej davky voci omikronu"
-vakcina ma viacero definovanych ucinnosti a v mediach sa stale dokola omiela ucinnost proti "nakazeniu". Budem sa opakovat to nie dokaz, ze vakciny nefunguju.

napriklad:
https://www.new...ne-booster.aspx

"1) Preco Nemecko uz objednalo upravenu vakcinu pre Omicron?"

-Co je na tom preboha take prekvapive ? Nova vakcina znizi pravdepodobne aj prenos virusu a tym znizi infekcny tlak. Tym sa ochrania ludia co sa nechcu, alebo nemozu ockovat. Kazdy infektolog ti teraz povie, ze nemas cakat na novu vakcinu a mas sa zaockovat hned teraz tym co je dostupne.

Neviem co sa mi snazis za kazdu cenu dokazat. Ja netvrdim, ze 3. davku netreba. Ja som v rizikovej kategorii a 3. davku mam a odporucam to kazdemu v mojej situacii. Ale drviva vacsina ludi s 2ma davkami je uz teraz chranena, pred zavaznym priebehom. Vakciny su stale ucinne.


nepochop
nepochop | 29.12.2021 14:42

@jeboslav a skus sa este zamysliet nadtym, ze ci ta upravena vakcina naozaj upravena bude :) tymto vaxerom staci podla mna placebo :D


nepochop
nepochop | 29.12.2021 14:45

@mj takze mas tretiu davku? Mas teda 6 mesiacov pokoja, kedy ti to vyprsi?


mj
mj | 29.12.2021 14:48

nepochop zase klames, mne to vyprsi o 9 mesiacov.


nepochop
nepochop | 29.12.2021 14:57

@mj aha no pardon, uz som z toho zmateny, lebo sa to stale meni. Mozno ti po 7 mesiacoch povedia, te sa predsalen pomylili a bolo 6 mesiacov a ty dostanes infarkt z toho, ze si behal mesiac vez ochrany :D

To je na tom to najlepsie, tam nejaky chlapik to od stola odhadne a ludia to beru ako svate pismo na sekundu. Takze kedy? September 2022 mas 4tu?


mj
mj | 29.12.2021 15:06

nepochop su veci ktore jednoducho nepochopis. A obavam sa, ze by si ich nepochopil ani keby si bol nuteny si pichat pravidelne imunosupresivne lieky aby si ako tak prezil den. Ale mozno keby si sa potom nahodou porezal tak by si zistil, ze to nie je placebo.


nepochop
nepochop | 29.12.2021 15:10

@mj pomaly sa dopracujeme ku jadre tvojej agresivity a posadlosti. Vacsinou to ma povod vo vlastnom nestasti. U teba asi zdravie. Co si to za rizikova skupina? Si obezny? :D


mj
mj | 29.12.2021 15:13

nepochop ano presne ako pises imunospresivne lieky sa beru na obezitu, ty si strasny magor :D. Ale neboj sa ja som stastny a agresivny som len voci klamarom.


nepochop
nepochop | 29.12.2021 15:23

@mj nie, si zly na ludi, ktory nesuhlasia s tebou a tvojim nazorom. Takyto ludia patria medzi tych najnebezpecnejsich, lebo chcu vzdy dosiahnut svoje.

Tak to mas potom az moc dobru obranu, nie? :D


mj
mj | 29.12.2021 15:25

nepochop to, ze ma niekto iny nazor sa nevylucuje s tym, ze klame. Ty si krasny priklad.


 
Nie ste prihlásený, pre pridavanie komentárov sa musíte prihlásiť!
( Prihlásenie | Registrácia )
 
 
loader